PATLOTCH / CHANGER DE CIVILISATION / LUTTES, THÉORIE, SEXE et POÉTIQUE

dans la DOUBLE CRISE du CAPITAL et de l'OCCIDENT, LUTTES COMMUNISTES, FÉMINISTES, DÉCOLONIALES et ÉCOLOGIQUES
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» VA-SAVOIR : chronique à la com, ou la dialectique en propotion magique
Aujourd'hui à 0:11 par Patlotch

» SURVEILLANCE de la POPULATION, sécuritaire, caméras, écoutes, internet...
Dim 25 Juin - 12:49 par Patlotch

» PENSÉES diverses à marier sans modération
Sam 24 Juin - 17:07 par Patlotch

» MACRONISME, ÉTAT (français) et RESTRUCTURATION (mondiale) du CAPITALISME
Sam 24 Juin - 13:52 par Patlotch

» ÉCONOMIE POLITIQUE, quand tu nous tiens : et la CRISE ? NOUVELLE RESTRUCTURATION du CAPITALISME ?
Sam 24 Juin - 10:56 par Patlotch

» 'PROGRÈS', SCIENCES, HUMAIN, SANTÉ et capital... TRANSHUMANISME et dés-humanité
Ven 23 Juin - 12:23 par Patlotch

» "CLASSES MOYENNES" : encadrement, prolétarisation, transclassisme, prolophobie
Mar 20 Juin - 19:03 par Patlotch

» un TOURNANT HISTORIQUE du CAPITALISME et de l'ÉTAT FRANÇAIS, élections 2015-2017, faits et propos, analyses et théorie (antiroman)
Jeu 15 Juin - 20:26 par Patlotch

» THÉORISATIONS COMMUNISTES, FÉMINISTES, et DÉCOLONIALES : remises en perspectives révolutionnaires. Cheminement et bouclages de synthèse
Ven 9 Juin - 10:58 par Patlotch

» la vie du forum : réception, conseils, mises à jour, etc.
Jeu 1 Juin - 17:45 par Admin

» DÉCOLONISER le FÉMINISME ! Féminisme, voile, race et Islam... "Féministes blanches"... sexisme et racisme... et le burkini ?!
Lun 29 Mai - 18:42 par Patlotch

» AFRODITE CHEZ LES PHALLOCRATES, antiroman sans repentir, suivi de BLACK WOMEN, Love, Sex, Song, Dance... et théorie communiste
Lun 29 Mai - 17:23 par Tristan Vacances

» DOMESTIQUES (travailleuses et travailleurs) / DOMESTICS WORKERS / Servants
Sam 27 Mai - 16:09 par Admin

» DIALECTIQUE COMPLEXE et MÉTHODOLOGIE : DÉPASSEMENTS À PRODUIRE
Sam 27 Mai - 14:54 par Admin

» "GUERRE AU TERRORISME" : la grande imposture / CALIFAT et CAPITALISME
Jeu 25 Mai - 15:02 par Patlotch

» "le PRÉCARIAT définit le SALARIAT" : 25% des travailleurs du monde ont un emploi stable / travail et anti-travail
Jeu 25 Mai - 12:07 par Patlotch

» TRAVAIL, CHÔMAGE, SYNDICALISME... MONDE / chiffres, courbes, cartes...
Mer 24 Mai - 13:25 par Patlotch

» OPIUMS DU PROLÉTARIAT : RELIGIONS, ATHÉISMES, LAÏCITÉ... IDÉOLOGIES et RÉALITÉS
Mer 24 Mai - 9:34 par Admin

» des LUTTES dans la CRISE : GRÈVES, OCCUPATIONS, BLOCAGES, MANIFESTATIONS...
Mar 23 Mai - 13:45 par Admin

» PALESTINE et ISRAËL
Lun 22 Mai - 18:41 par Patlotch


Partagez | 
 

 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Suivant
AuteurMessage
Tristan Vacances



Messages : 321
Date d'inscription : 21/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 20:06

AliBlabla a écrit:
... Engels. Dans le style tautologique, c'est presque communisateur !

T'es pas gentil, leur reprocher d'être trop ou pas assez marxien devrait suffire à leur peine, mais leur mettre sous le nez qu'ils ont pomper le vieil Engels, ça va finir de désespérer leur solitude universelle.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AliBlabla



Messages : 293
Date d'inscription : 23/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 20:10

Bon alors, qu'est-ce qu'on fait avec l'auto-organisation de l'auto-administration et de l'auto-direction de l'auto-production ? Des voitures communistes ? Des auto-lib' ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tristan Vacances



Messages : 321
Date d'inscription : 21/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 20:13

Relis ton TC, la suite de la révolution se fait contre l'auto !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AliBlabla



Messages : 293
Date d'inscription : 23/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 20:16

Tristan Vacances a écrit:
Relis ton TC, la suite de la révolution se fait contre l'auto !

Cela signifie-t-il que RS fait de l'écologie radicale sans le savoir ? Ou que la maire de Paris, Hidalgo, prend des mesures communistes sans le savoir, en virant les bagnoles de la capitale ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Admin


Messages : 6302
Date d'inscription : 29/04/2015
Localisation : trop loin

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 20:17


on s'en fout, l'avant-garde communisatrice a tout prévu immédiatement : elle roule à moto
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patlotch.com/text/index.html
AliBlabla



Messages : 293
Date d'inscription : 23/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 20:21

Admin a écrit:
on s'en fout, l'avant-garde communisatrice a tout prévu immédiatement : elle roule à moto

La moto n'est-elle pas un moyen de transport individualiste, inapte à dépasser l'auto, moyen par excellence du cocovoiturage ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tristan Vacances



Messages : 321
Date d'inscription : 21/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 20:24

Dans la société libre et gratuite, l'auto-conduite sera automatique, les auto-passagers ne seront plus tenus de monter dans les voitures. Ils pourront s'auto-transporter en 3D dans la réalité augmentée à l'autre bout du monde.

Ainsi seront résolus les problèmes d'interconnection mondiale entre les communes libérées. Nous avançons.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AliBlabla



Messages : 293
Date d'inscription : 23/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 20:35

Ton ironie montre que tu bottes en touche. T'es bien de la classe du logos, discuter avec toi est du temps perdu.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tristan Vacances



Messages : 321
Date d'inscription : 21/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 20:38

AliBlabla a écrit:
T'es bien de la classe du logos, discuter avec toi est du temps perdu.

Fredy Burns a écrit:
dndf 23/12/2016#10

C’est quoi cette « classe du logos » ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Admin


Messages : 6302
Date d'inscription : 29/04/2015
Localisation : trop loin

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 20:55


"la classe du logos"

la classe du logos est un concept à Temps perdu pour désigner les gens comme vous qui perdent leur temps en discussions oiseuses. Plus sérieusement :

Temps perdu a écrit:
13/12/2016 à 19:57

la classe du logos : la petite bourgeoisie. Cette mise sous tutelle se caractérise par un primat du discursif, et une séparation des enjeux de luttes orientés en problématique de représentation

au sens de Marx, ça n'a aucun sens, puisqu'aucun discours ne définit une classe en dehors d'un contenu, d'un rapport entre classes, et qu'aucune classe n'est homogène au point de produire un discours univoque, particulièrement "la petite bourgeoisie", que visait son inventeur, dans un salmigondis besogneux confondant justement rapports sociaux de luttes et leur représentation, sur quoi il est revenu après avoir lu ma chronique en vrac...

à mon avis, la question de Fredy Burns était ironique et n'appelait pas de réponse, qui n'est pas venue : Temps perdu n'a pas de temps à perdre

Arrow

revenons plutôt à l'excellente question d'AliBlabla, sans sa chute sur les bagnoles qui a déclenché vos échanges stérilo-infantiles

AliBlabla a écrit:
Bon alors, qu'est-ce qu'on fait avec l'auto-organisation de l'auto-administration et de l'auto-direction de l'auto-production ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patlotch.com/text/index.html
Admin
Admin


Messages : 6302
Date d'inscription : 29/04/2015
Localisation : trop loin

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 21:06

résumé de ce fil, ouvert le 21 décembre sur la présentation de Tristan Vacances

c'est un sommaire glissant. L'accès aux pages est en haut et en bas du fil, à droite

Tristan Vacances a écrit:
L'idée de communisme me paraît sortie de ce monde, ou pas encore entrée dans le sens nouveau qui est mis en avant. Les derniers développements m'ont intéressé, le communisme produit par des activités qui pour l'essentiel ne sont pas celles d'un prolétariat. Ce concept doit être abandonné, trop imprécis et chargé de passé pour penser des activités de type révolutionnaire. La réflexion doit porter sur un communisme dépassant sa définition en regard du seul capitalisme.

page 1

- distinguer prolétariat et sujet/activités révolutionnaires
- la voie unique de la convergences des luttes
- des voies communistes pluriverselles
- des voies plurielles dès aujourd'hui pour des résultats pluriels demain
- la pensée strictement conceptuelle est essentialiste : alertes méthodologiques
- explorer les voies des communismes
- révolution = insurrection ?
- les histoires courtes ne sont pas toujours les meilleures
- des modes de vie hors du capital ?
- l'écologie radicale

page 2

- cohérence, unité, convergence et non-convergence...
- de la théorie à la pensée critique : personne ne pense avec le cerveau de quelqu'un d'autre
- que suppose débattre et penser avec d'autres ?
- crise écologique et capital
- pour une dialectique historique et sociale de la nature
- la méthodologie dialectique complexe mise en œuvre pour le rapport capital/nature
- la théorie communiste n'est pas un combat entre théoriciens, même s'il peut y tenir sa place, mais la tentative de formuler une juste représentation du monde et des moyens de le changer

page 3

- communismeS, espace et temps... révolutionS
- subjectif, poétique et matérialisme
- vous avez dit mondialisme ?
- secouer le langage des concepts
- la fin de l'unitarisme prolétariat-communisme-révolution
- le communisme implique-t-il une foi ?
- subjectivité ou subjectivisme ? : les concepts sont des outils historiques de pensée, à faire vivre
- les luttes, communistes dans leur diversité, sont l'avenir du monde

page 4

- du gauchisme et des raisons de s'en débarrasser
- "le comportement gauchiste" Jacques Camatte 1978
- de libres associations... niveaux d'organisations intermédiaires = > ? planification  (Ami.e.s allemands de la société sans classe)
- valeur, justice, répartition...
- du pragmatisme auto-organisé... à la police des droits communs ?
- le primat des luttes ne vaut pas qu'en théorie... (le droit, le juridisme étatique)
- les rapports communistes inter-individuels et collectifs : un ordre nouveau

page 5

- « La vie sexuelle révolutionnaire » ! (W. Reich/Trotsky)
- quel rapport théorique (des débats marxistes) aux réalités ?
- Que faire ? pour une rupture de civilisation ? Qu'est faire ? avec Jean-Luc Nancy
- refus d'une causalité systémique simple construisant un modèle théorique (à propos de Clover)
- AliBlabla trouve le sujet "décousu" et milite à aqni-n-3.pdf

page 6

avec Joshua Clover :
- des totos et des émeutes,
- les émeutes, la commune, et les voies révolutionnaires
- « le sexe de l'ange Patlotch au paradis des artistes maudits », dixit Tristan Vacances

page 7

- la poésie est l'art le plus fragile dans la société marchande
- une question théorique : les rapports entre l'art, la société, l'individu... et leur dépassement
- est-ce que le communisme abolit les identités ?
- Le communisme n'est-t-il pas la fin de toute valeur ? stanislas brown
- existe-t-il des valeurs communistes ? alimentation, le communisme société d'abondance ?

page 8

- valeurs capitalistes, valeurs de mort vs valeurs communistes, valeurs de vie
- pour en finir avec la valeur d'usage avec Jean Baudrillard 1972
- ZAD et "propriété d'usage", autonomie et dépassement... de quoi ?
- la question raciale en France, chant du cygne de la post-ultragauche
- le clivage raciste est gros en France d'une tragédie
- en rajouter à la fragmentation ? d'un sujet révolutionnaire fantasmé dans son unité
- l'identité juif d'ultragauche et le racisme réel de la post-ultragauche française

page 9

- la production de dépassements des identités de luttes, à bases communautaires
- communes et communautés de luttes, diversalité communiste
en partant d'un "débat passionnant chez dndf" en janvier-mars 2015 :
- l'auto-organisation dans les processus révolutionnaires de dépassements produits
l'auto-organisation est le principe même de la vie en communautés communistes
- une idéologie chez Patlotch ?
- pour un grand remue-méninges dans le forum
- la pensée critique communiste à la recherche de l'inconnu

page 10

- la « classe du logos »


vers une cohérence d'ensemble refondée

tout se tient, tous les points abordés au vue de ce sommaire s'inter-connectent. Ainsi, l'affirmation de Tristan Vacances ouvrant ce sujet...

Citation :
Ce concept [de prolétariat] doit être abandonné, trop imprécis et chargé de passé pour penser des activités de type révolutionnaire. La réflexion doit porter sur un communisme dépassant sa définition en regard du seul capitalisme

... rejoint la critique du sujet révolutionnaire prolétarien universel et la nécessité de poser la positivité du communisme au-delà du seul mode de production capitaliste pour la fin des sociétés de classe (la théorie reposant sur le capitalisme en "domination réelle" comme si elle était réalisée de manière absolue ne tient plus, et ne permet pas de penser le dépassement de dominations plus anciennes, qui resurgissent)

de même, aller au-delà de la valeur d'usage invite à penser des valeurs communistes comme valeurs de vie, ce qui relève d'une écologie radicale posant d'emblée les êtres humains comme êtres de nature autant qu'êtres sociaux (le rapport humanité/nature n'existe pas)

nous vérifions encore que ces différentes dimensions des combats communistes, dans la multiplicité des situations concrètes de résistances face au capital, ne présupposent peut-être pas leur convergence vers une unité, ce qui pose à nouveaux frais la critique des identités, de la constitutions d'identités de luttes produisant des dépassements de limites identitaires et la production de nouvelles identités

nous avons posé la question du faire selon des situations multiples qui justifient l'idée de voies révolutionnaires plurielles, un mouvement pluriversel des communismes

nous reparcourons ainsi des thèmes maintes fois abordés, mais il me semble de façon plus problématique encore, plus prospective et constructive, sans perdre ce qui faisait la cohérence de la construction théorique antérieure


Dernière édition par Admin le Jeu 12 Jan - 21:16, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patlotch.com/text/index.html
Admin
Admin


Messages : 6302
Date d'inscription : 29/04/2015
Localisation : trop loin

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 21:08


reprenons avec l'excellente question d'AliBlabla

AliBlabla a écrit:
Bon alors, qu'est-ce qu'on fait avec l'auto-organisation de l'auto-administration et de l'auto-direction de l'auto-production ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patlotch.com/text/index.html
AliBlabla



Messages : 293
Date d'inscription : 23/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 21:27

L'auto-administrateur du bordel souffle le chaud après le froid de « vos échanges stérilo-infantiles », dont il est un auto-expert. Bon, admettons, mais pas gauchistes !

Dans mon esprit, tous ces "auto" se mordent la queue et ne font pas avancer le schmilblick, comme le montre la phrase d'Engels : « La société libre ne peut pas tolérer un État entre elle et ses membres », parce qu'à la place de l'État, il ne met rien, donc ne résout rien même en théorie, à la façon dont suivront les communisateurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tristan Vacances



Messages : 321
Date d'inscription : 21/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 22:24

AliBlabla a écrit:
tous ces "auto" se mordent la queue et ne font pas avancer le schmilblick...

Il est certain que les théoriciens de la communisation ont plus que joué avec les mots, ou de mots en remplaçant d'autres comme si cela suffisait à changer la nature des problèmes. Un des meilleurs textes critiques est celui des Allemand(e)s Ami.e.s de la société sans classe, qui se font un plaisir d'en donner des exemples, mettant au clair les déformations de leur critique par RS  : SUR LA COMMUNISATION ET SES THEORICIENS

Ce texte est une formidable critique, systématique, au-delà de la critique qu'avait fait TC de leurs thèses. Il recoupe d'ailleurs en plus d'un point les critiques de Patlotch avant, pendant ou après ce texte.

Comme le dit encore celui-ci, on vérifie ici qu'après un aller-retour texte de "partenaires"- critique par TC - réponse à TC, ce groupe n'a plus rien à dire (ici, aucun commentaire de membres de TC), procédé récurrent dans les échanges précédents avec les concurrents de la post-ultragauche, de Temps Critiques à troploin, en passant par Astarian et Patlotch, ce qui traduit l'incapacité de RS de simplement donner acte de ce que Patlotch appelait « ses tricheries intellectuelles » : circulez, ya plus rien à voir !

Sera intéressante la critique qu'en fera Endnotes, annoncée dans son numéro 5, vu leur rythme sans doute pas avant 2018 ou 2019.

Endnotes a écrit:
If the term “communisation” is absent from Endnotes 4 this is due partly to the topics we covered, and partly to our frustration with the way this word has become associated with a new theoretical brand and/or radical identity.

We will return to the theme of communism in the present tense in Endnotes 5, but as a preview of that issue we here publish a critical take on “communisation” by some friends of ours and the classless society (Freundinnen und Freunden der klassenlosen Gesellschaft).

We don’t agree with it all, and we will include a response in the forthcoming issue, but in the meantime we hope it will provide food for thought.




« Bref, le parcours conduit de la critique des fausses médiations à la pure immédiateté,
de la société à la communauté, de l’avoir à l’être, de Marx à Bouddha.»


Cela dit, que pouvons-nous tirer des 28 thèses sur la société de classe et de cette critique des communisateurs, qui irait dans le sens souhaité de secouer les concepts et dérégler les sens de façon créatrice de positivités communistes ? Je ne les ai pas lu dans cette optique, et a priori rien ne me semble sortir de l'universalisme prolétarien. Au moins sont-ils plus réalistes que les communisateurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Admin


Messages : 6302
Date d'inscription : 29/04/2015
Localisation : trop loin

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 22:57


les Ami.e.s allemand.e.s, les Anglais.e.s, "eux" et "nous"

Tristan Vacances a écrit:
Cela dit, que pouvons-nous tirer des 28 thèses sur la société de classe et de cette critique des communisateurs, qui irait dans le sens souhaité de secouer les concepts et dérégler les sens de façon créatrice de positivités communistes ? Je ne les ai pas lu dans cette optique, et a priori rien ne me semble sortir de l'universalisme prolétarien. Au moins sont-ils plus réalistes que les communisateurs.

j'aurais dû être plus attentif à ces textes quand il sont sortis en 2010 et 2012, il me faudrait donc les relire parce qu'à l'époque, j'étais encore bien trop técéiste pour les lire sans œillères, et donc simplement comprendre certaines de leurs critiques ou les relier aux miennes de façon théorique, indépendamment des mises au point et polémiques auquel RS nous contraignait tous par son évidente malhonnêteté intellectuelle

mais franchement c'est un peu tard, je n'ai pas envie de revenir en arrière et de pédaler dans leur choucroute euro-prolo-universelle

on verra avec Endnotes#5, sur le concept de communisation. Je n'ai rien trouvé de surlecutant dans le texte qui a fait bander Pepe@dndf Endnotes : « LA theses », et encore moins à son apologie acritique par les Grecs de décembre 2016 Endnotes, ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ LA (voir ENDNOTES : théorie filant à l'anglaise)

mais il sera intéressant de voir comment, 7 ou 8 ans après la rupture dans SIC, ils se situent réciproquement, et si mes espoirs reposant, autour de la question raciale, sur les travaux de Endnotes#3, étaient fondés

en attendant, je préfère que nous avancions sur nos propres bases, donc jamais deux sans trois, je relance : reprenons avec l'excellente question d'AliBlabla

AliBlabla a écrit:
Bon alors, qu'est-ce qu'on fait avec l'auto-organisation de l'auto-administration et de l'auto-direction de l'auto-production ?

AliBlabla a écrit:
Dans mon esprit, tous ces "auto" se mordent la queue et ne font pas avancer le schmilblick, comme le montre la phrase d'Engels : « La société libre ne peut pas tolérer un État entre elle et ses membres », parce qu'à la place de l'État, il ne met rien, donc ne résout rien même en théorie...



Dernière édition par Admin le Ven 13 Jan - 0:03, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patlotch.com/text/index.html
AliBlabla



Messages : 293
Date d'inscription : 23/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 23:09

Comme il est habituel de considérer Engels comme une demi-portion, ou plutôt un quart de Pudding du cadavre de Marx, je me plais à redorer son blason:

Engels a écrit:
D'après la conception matérialiste de l'histoire, le facteur déterminant dans l'histoire est, en dernière instance, la production et la reproduction de la vie réelle. Ni Marx, ni moi n'avons jamais affirmé davantage. Si, ensuite, quelqu'un torture cette proposition pour lui faire dire que le facteur économique est le seul déterminant, il la transforme en une phrase vide, abstraite, absurde.

Lettre à Joseph Bloch (Publiée pour la première fois dans le Sozialistische Akademiker, 1895. Berlin, pp. 351-353), Friedrich Engels, éd. marxist.org, 1880

C'est quand même d'un sacré mérite, nous éviter de tout poser en relation avec le rapport d'exploitation (je ne précise pas qui serait tombé dans pareil travers, mon dieu, quelle horreur ! Je prie pour lui de grande compassion gaie)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Admin


Messages : 6302
Date d'inscription : 29/04/2015
Localisation : trop loin

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 23:24


"une phrase vide, abstraite, absurde"

je coupe :

Engels a écrit:
D'après la conception matérialiste de l'histoire, le facteur déterminant dans l'histoire est, en dernière instance, la production et la reproduction de la vie réelle. Ni Marx, ni moi n'avons jamais affirmé davantage.

AliBlabla a écrit:
nous éviter de tout poser en relation avec le rapport d'exploitation

la phrase est si générale qu'elle ne fait effectivement qu'affirmer « la conception matérialiste de l'histoire », mais prétendre que « Ni Marx, ni moi n'avons jamais affirmé davantage » est tout bonnement faux

le contexte dans lequel Engels fait cette mise au point, sur « le facteur économique » non seul à être déterminant, n'empêche que l'essentiel de leurs œuvres de la maturité, et particulièrement Le Capital, vont dans ce sens, tout simplement parce qu'ils n'ont pas eu le temps, sauf conjoncturellement, d'approfondir des aspects de politique économique notamment sur l'État en relation au Capital (et non comme dans les œuvres de jeunesse, critique de la politique), et sur la troisième dimension du marxisme, qu'ouvrira Raymond Williams, la Culture et le sociétal

donc OK, prendre « le facteur déterminant dans l'histoire, en dernière instance, la production et la reproduction de la vie réelle », ça me convient parfaitement dans l'esprit de notre refondation conceptuelle, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick plus que l'auto dans le moteur de la révolution



Dernière édition par Admin le Ven 13 Jan - 0:04, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patlotch.com/text/index.html
AliBlabla



Messages : 293
Date d'inscription : 23/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 23:53

Admin a écrit:
« le facteur déterminant dans l'histoire, en dernière instance, la production et la reproduction de la vie réelle », ça me convient parfaitement dans l'esprit de notre refondation conceptuelle, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick plus que l'auto dans le moteur de la révolution

Tu peux pas non plus t'auto-flageller en permanence et jouer les faux-modestes. Soit tu crois à ce que tu dis considérer comme des résultats acquis ou des problématiques nouvelles, que tu ne manques pas de reformuler sans cesse, soit tu en doutes et alors tu vas tourner en rond et nous faire tourner en bourriques.

Dans ce qui précède, vu le sommaire de ce fil, il y a des avancées incontestables de la réflexion, et ce n'est pas à moi de te les rappeler. Sur ce point de l'auto, la page 9 est une bonne base pour avancer sans rester au pied du mur de ton auto-lamentation:

Citation :
- la production de dépassements des identités de luttes, à bases communautaires
- communes et communautés de luttes, diversalité communiste
en partant d'un "débat passionnant chez dndf" en janvier-mars 2015 :
- l'auto-organisation dans les processus révolutionnaires de dépassements produits
l'auto-organisation est le principe même de la vie en communautés communistes

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Admin


Messages : 6302
Date d'inscription : 29/04/2015
Localisation : trop loin

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Jeu 12 Jan - 23:58


t'as raison, Blabla, c'est moi qui tourne en rond, et toi qui relance la spirale vers le haut

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patlotch.com/text/index.html
Admin
Admin


Messages : 6302
Date d'inscription : 29/04/2015
Localisation : trop loin

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Ven 13 Jan - 2:07

je vais devoir m'absenter quelques jours. Je surveillerai le forum d'un œil mais n'aurai pas tout loisir d'intervenir

@Tristan Vacances @AliBlabla : Réglez vos chamailleries par MP, sinon je crains que ma lectorate ne s'irrite et boude le forum

@AliBlabla : tu as fais une touche. Un amie m'écrit : « Il est rien chouette le jeune AliBlabla.» J'espère que ton charme irrésistible recrutera sous peu une intervenante "femme, une vraie", comme on dit (j'ignore qui est "on")

moi l'éternel insatisfait, je me réjouis que grâce à vous, le sujet 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION, d'après la ré-ouverture du forum ait dépassé en nombre de messages le précédent fil théorique général, THÉORISATIONS COMMUNISTES, FÉMINISTES, et DÉCOLONIALES. Cheminement et bouclages de synthèse (242 messages), qui a couru de l'ouverture à fin 2016, et détenait la deuxième place derrière POÈMES et POÉTIQUE de la RÉALITÉ (435)

je saisis l'occasion pour rappeler qu'il existe un autre sommaire des synthèses d'avant fermeture qui porte sur l'année 2016 : SOMMAIRE des SYNTHÈSES

à toustes bonnes conversations

Patlotch (Admin)

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patlotch.com/text/index.html
AliBlabla



Messages : 293
Date d'inscription : 23/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Ven 13 Jan - 11:49

Admin a écrit:
« Il est rien chouette le jeune AliBlabla.» J'espère que ton charme irrésistible recrutera sous peu une intervenante "femme, une vraie"...

T'as vu, le vieux est jaloux ! Draguer la camarade décoloniale, dégoter la blackette féministe de service, j'ai que ça à faire, entre la fac et mon boulot !

Bon, de quoi qu'on cause, Camarade Tristouille ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tristan Vacances



Messages : 321
Date d'inscription : 21/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Ven 13 Jan - 12:09

D'abord, t'arrêtes ton petit jeu anti-lectorate, et tu profites pas de l'absence de ton maître pour pisser sur la moquette du forum.

Si tu répondais pas à côté, on pourrais converser. J'ai écrit plus haut:

Citation :
Dans la société libre et gratuite, l'auto-conduite sera automatique, les auto-passagers ne seront plus tenus de monter dans les voitures. Ils pourront s'auto-transporter en 3D dans la réalité augmentée à l'autre bout du monde.

Ainsi seront résolus les problèmes d'interconnection mondiale entre les communes libérées. Nous avançons.


"Ironie", oui, mais pas bottage en touche. Traduction : il se produit assez de mutations dans les techniques et leur séduction de masse, avec toutes sortes d'utopies inquiétantes fondées sur des possibilités technologiques réelles, pour laisser tomber les récits de fiction communiste dans l'ignorance des moyens techniques qui seront à disposition.

On trouve même des communistes et des anarchistes transhumanistes, nouvelle mouture de la révolution par l'automation. On envisage sérieusement l'autogestion des robots humanoïdes. Quel sera leur sexe ?

Tu me diras que c'est pas d'aujourd'hui.


Citation :
Planète interdite (Forbidden Planet) est un film de science-fiction américain réalisé par Fred McLeod Wilcox et sorti sur les écrans en 1956.

En 2013, le film est sélectionné par la National Film Registry de la Bibliothèque du Congrès américain pour y être conservé, comme étant « culturellement, historiquement ou esthétiquement important »

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AliBlabla



Messages : 293
Date d'inscription : 23/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Ven 13 Jan - 12:24

Comme béni-oui-oui, tu peux parler. La voix de son maître ? Robot répétiteur ? Si t'es pas tentcon, écris-moi en MP, c'est l'ordre du tôlier.

La discussion que tu évoques n'était pas de l'ordre du récit communisateur, mais de faire travailler son imagination de façon réaliste, sans rêver d'une Communauté humaine unifiée mondialement.

C'est toi qui as voulu requestionner l'auto-organisation, et l'affirmation de Théorie Communiste : L’auto­organisation est le premier acte de la révolution, la suite s’effectue contre elle, R.S. Meeting n°3, 1er juillet 2005.

Si tu lis bien le titre, et le texte, il est question de l'auto-organisation de la lutte dans le processus révolutionnaire, pas de l'auto-organisation ultérieure de la vie une fois acquise la victoire. Il est donc normal à ce stade de critiquer l'autonomie, alors que dans la suite, elle n'a plus de sens, puisqu'il n'y a plus de classes, et il faut bien la dépasser pour en arriver là.

Tout le sujet essaye de concevoir une positivité du communisme, plus loin que la destruction du passé, la table rase, et de confronter ce qu'on peut imaginer à ce qu'on observe aujourd'hui.

Dans ce contexte, OK, on peut causer du transhumanisme communiste ou anarchiste.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tristan Vacances



Messages : 321
Date d'inscription : 21/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Ven 13 Jan - 12:49

Un sujet existe déjà 'PROGRÈS', SCIENCES, HUMAIN, SANTÉ et capital... TRANSHUMANISME et dés-humanité

Patlotch n'a fait que l'évoquer, il existe tout un courant Anarcho-Transhumanisme et même des partisans d'un transhumanisme marxiste.

Qui résiste le plus au transhumanisme, aux manipulations génétiques, lesquelles et sur quelle base idéologique ? Regarde Le triomphe des bobos réacs, L'obs 6 janvier.



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AliBlabla



Messages : 293
Date d'inscription : 23/12/2016

MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Ven 13 Jan - 12:51

Le même Patlotch te reprochait de ne pas te situer. T'apportes des informations mais t'en penses quoi, toi, de ces courants ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 10 sur 13Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Suivant
 Sujets similaires
-
» Maison neuve insalubre après le passage d’un locataire
» Comment nettoyer un vomito qui pue dans la voiture ?
» Investir dans l'agriculture bio.
» mort tragique d'un pompier talantais dans le var
» Vocabulaire dans la Marine (code international des signaux )

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
PATLOTCH / CHANGER DE CIVILISATION / LUTTES, THÉORIE, SEXE et POÉTIQUE :: MONDE ACTUEL, LUTTES, ANALYSES et THÉORISATIONS :: ANALYSER-PENSER le MONDE et les LUTTES : une refondation théorique d'ensemble-
Sauter vers: