PATLOTCH / NOUVELLE THÉORIE du COMMUNISME et de la RÉVOLUTION

LA CONSTITUTION EN CLASSE CONTRE LE CAPITAL DES LUTTES PROLÉTARIENNES, FÉMINISTES, DÉCOLONIALES et ÉCOLOGISTES
 
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 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION

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AliBlabla



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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 14:16

Salut,

Je milite pas à aqni mais j'ai apprécié sa critique du milieu militant, coup pied de l'âne au texte de 1972 de Le militantisme, stade suprême de l'aliénation, dont ils se pensent les héritiers!

Ce passage devrait pas te déplaire, Patlotch, t'as plus ou moins écrit la même chose:



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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 14:27

si tu tiens absolument à soigner ma mauvaise réputation dans ce milieu, je ne t'en voudrai pas, AliBlabla. Ross Wolfe, bien informé par Claude Guillon (sic), me présente comme l'« enfant terrible of the online ultraleft circuit » (Introducing Patlotch), mais c'est me faire encore bien trop d'honneur. Si ce milieu ne l'avait pas déjà fait, je préférerais être sorti de son (court) circuit



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AliBlabla



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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 14:32

t'as les vœux de Guillon



LIGNES DE FORCE
Le blogue généraliste de Claude Guillon

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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 14:38

moi j'appelle ça pisser dans un violon, ce qui rejoint la phrase qui suit ta citation d'Aqni :

« Ils sont quoi, alors ? Bah, moi j'appelle ça des partis politiques finis à la pisse. »



bon d'accord, on sait pas trop si c'est un flic ou un toto...

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Tristan Vacances



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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 14:43

C'est bien plutôt qu'avec ce niveau de "conversation" vous risquez de perdre le peu de sérieux qu'on vous prête.
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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 14:44

on ne le perdra qu'aux yeux de qui se prend au sérieux. Pas grave et bon débarras
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Tristan Vacances



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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 15:07

Puisque vous parlez des totos et des émeutes, j'ai retenu ce passage de Clover:

Joshua Clover a écrit:
Les émeutes sont entrées dans ce cadre intellectuel par la bande, en quelque sorte, parce que, comme j’ai une autre vie de militant politique, j’ai vu des émeutes, participé à des émeutes, je trouve qu’il s’agit d’un intéressant phénomène humain et elles me paraissent avoir une place de plus en plus grande dans les endroits du monde que je connais, en particulier aux États-Unis et en Angleterre. Je me suis donc mis à réfléchir à ces deux choses conjointement, pour tenter de comprendre – en prenant bien soin d’éviter tout jugement moral – la place de plus en plus centrale de l’émeute comme forme de lutte politique.

Tu as été très impliqué dans le mouvement Occupy Oakland.

Personne ne dirait avoir été très impliqué. Moi j’y étais le premier jour. Le phénomène Occupy a bénéficié d’une grande visibilité aux États-Unis mais on oublie souvent qu’il s’agissait d’un résultat plutôt que d’un commencement. Dans la baie de San Francisco, où je vis, Occupy a été le produit de deux types de luttes : les luttes dans l’université, qui ont débuté en 2009, en l’honneur ou dans la tradition de ce qui se passait déjà en Grèce, à Vienne, dans d’autres endroits d’Europe et à New York. Mais outre les luttes universitaires, qui ont rassemblé un certain groupe de militants, il y a eu une série d’émeutes après qu’un jeune Noir, Oscar Grant, a été tué par la police, en 2009, et ces émeutes ont aussi réuni tout un ensemble de militants. Ces deux groupes se sont en partie rejoints, et c’est de là qu’est parti Occupy Oakland, qui a ensuite développé une existence propre.


Je m'interroge sur la signification de cette "jonction". Les totos m'apparaissent comme des "émeutiers professionnels", bien qu'ils ne soient nulle part capables de déclencher seuls une émeute, ni sur la base de ce qu'ils sont généralement, socialement. Or Clover y voit une « unité sous-jacente » qui ferait époque et prendrait un sens, un peu comme l'a fait Woland pour Blaumachen et Sic (L'ère des émeutes):

Clover a écrit:
L’une des ambitions du livre, c’est d’envisager l’extension des émeutes, dans l’espace et dans le temps. En effet, dès que l’on considère l’émeute comme l’expression concrète d’une situation abstraite – les transformations des classes, du capital, de la production –, on commence à percevoir une unité sous-jacente entre les multiples émeutes. L’émeute est donc pour moi une série d’expressions locales d’un phénomène global, mais inégalement global.

En ce sens, les émeutes entretiennent entre elles une complicité secrète, qui devient de plus en plus visible au fil du temps ; et plus concrètement, on peut imaginer qu’à un moment, deux foyers d’émeute seront suffisamment rapprochés pour se rencontrer et n’en faire plus qu’un – alors on se demandera si l’on ne peut pas parler de révolution.


Je pense qu'il y a dans toutes les émeutes, même hors des pays développés, des leaders, des activistes, des militants, mais qu'ils sont généralement du même milieu social que les émeutiers. Aux États-Unis je ne sais pas, mais en France, peut-on rapprocher les actions des totos, même élargies aux têtes et sorties de cortèges syndicaux, des émeutes de banlieue en 2005, dont ils étaient absents ?

En somme, on n'aurait pas chez nous ce que Clover décrit aux USA:

Clover a écrit:
participer à une émeute, c’est par transitivité devenir noir. Cela ne veut pas dire que si je suis blanc, j’ai plus de chances de me faire tirer dessus par la police. Je veux juste souligner comment fonctionne la racialisation aux États-Unis et sans doute ailleurs. Enfin, si l’émeute est un phénomène racial, c’est aussi un phénomène de classe, produit des transformations du capital. Le livre tente de mobiliser les deux éléments, la production d’une surpopulation et la racialisation, pour comprendre la co-articulation de la race et de la classe. C’est toujours un défi pour les marxistes, ça ne marche jamais parfaitement, mais ça me semble absolument nécessaire.
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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 15:12



bon là, sans vouloir rompre le fil, puisqu'il en existe un, j'y copie votre intervention, Tristan

>> ÉMEUTES/RIOTS... IDÉOLOGIE de l'ÉMEUTE ? un débat important (page 3)

je vous répondrai là-bas



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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 15:48


les émeutes, la commune, et les voies révolutionnaires

je dois prendre acte de la mise au point de Clover, et je pense que cet aspect peut être discuté dans ce sujet autant que celui sur les émeutes, parce qu'il touche à la question des voies communistes que nous avons abordée plus haut

Joshua Clover a écrit:
Malgré ce que m’ont dit de nombreux lecteurs, mon livre n’est pas une défense et illustration de l’émeute, et je ne crois pas que l’émeute soit la voie royale vers la révolution.

Citation :
Quant au mot « commune », j’en fais un usage très particulier. Malgré les nombreuses tentatives de définir la commune comme phénomène historique éphémère, pour moi il ne s’agit pas immédiatement d’une forme politique ou sociale. Elle le deviendra inévitablement, mais dans la mesure où elle naît de la grève et de l’émeute, elle est d’abord un ensemble de problématiques, de stratégies et de tactiques liées à des situations particulières. En effet, les stratégies et les tactiques qui s’offrent à nous ne sont pas les mêmes selon que l’on dépend du marché et du salaire ou que l’on dépend du marché mais pas du salaire. Quoi qu’il en soit, même si l’émeute parvient à s’attaquer à l’économie (plutôt qu’à l’État), elle ne pourra pas résoudre les problèmes fondamentaux. Je ne crois pas qu’il soit encore possible de s’emparer du marché, de la boulangerie, de la cordonnerie, etc., pour résoudre ses problèmes de subsistance, du fait de l’expansion et de l’aérosolisation du marché et de la production.

La grève a épuisé ses possibilités, l’émeute est en plein essor mais elle finira par atteindre ses limites, et alors se posera une troisième question : comment reproduire notre existence indépendamment du salaire et du marché ? Pour moi, c’est là la question de la commune. La réponse peut prendre de multiples formes, et les diverses communes que l’on a connues à travers l’histoire ont été, dans leurs tentatives, imparfaites mais remarquables, de s’émanciper de la logique du salaire et de la logique du marché capitaliste, une anticipation de que sera à l’avenir la lutte communiste. Et la question de la reproduction implique de traiter celle du genre, de qui effectue le travail reproductif – sur ce point, il est essentiel de puiser dans les féminismes marxistes et matérialistes. Voilà pourquoi la commune est une tactique, mais une tactique qui produira forcément une forme de vie. Historiquement, la commune, la forme de vie que cette lutte a produite, a eu tendance à se détacher non seulement des catégories économiques mais aussi de l’État. En fait, je ne pense pas qu’il soit possible de faire l’un sans l’autre. L’idée contraire correspond au rêve communiste du XXe siècle. Ou pour reformuler, je ne crois pas que l’on puisse résoudre le problème de la reproduction collective en s’émancipant du salaire et du marché mais pas de l’État, du moins sous les formes que nous lui connaissons.


ces remarques rejoignent les miennes sur la positivité du communisme, son caractère constructif, créateur, et l'impossibilité de se concentrer uniquement sur le moment insurrectionnel comme destructeur, car temporellement inséparable des nécessités de la survie, de l'invention d'une autre vie

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AliBlabla



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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 17:18

Admin a écrit:
si tu tiens absolument à soigner ma mauvaise réputation dans ce milieu, je ne t'en voudrai pas, AliBlabla. Ross Wolfe, bien informé par Claude Guillon (sic), me présente comme l'« enfant terrible of the online ultraleft circuit » (Introducing Patlotch), mais c'est me faire encore bien trop d'honneur. Si ce milieu ne l'avait pas déjà fait, je préférerais être sorti de son (court) circuit

tu vas être satisfait, comme t'as changé l'adresse internet du forum, le lien de dndf Forumactif.com -de la CRISE à la RÉVOLUTION (ce forum est de nouveau ouvert) tombe sur LE FORUM COMMUNISATION.FORUMACTIF.ORG N'EXISTE PAS OU PLUS Il est possible que l'administrateur de ce forum ait choisi de le supprimer
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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 17:21

pas grave, en ce qui me concerne, ça passera pour une auto-expulsion de plus, et comme la plupart des liens de dndf tombent dans le vide, c'est un blog



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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 17:30

Ouais mais enfin c'est pas le seul endroit où t'as mis des liens (Indymedia...), alors bonjour pour retrouver le forum et son indexation par Google.
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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 17:37


du passé faisons table rase !

choisir c'est renoncer. D'une, ça m'arrange d'avoir le moins de liens possibles avec ce milieu dit radical, de deux je tiens à ce que le forum, même peu actif, traduise le dernier état d'avancement des problématiques qu'il ouvre. C'est forcément au prix d'effacer quelques traces : du passé faisons table rase !

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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 17:39

Patlotch se tire une balle dans le pied ?
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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 17:43

je suis pas comme Breton ou Guillon, moi je ferais un cadavre exquis



Cadavre exquis

André Breton, Jacqueline Lamba, Yves Tanguy

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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 17:50

Claude Guillon n'est pas mort !
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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 17:54

certes, il tient même à faire savoir qu'il bande encore en castrat, et fait tout, depuis tout petit, pour être, écrivain anarchiste, immortel. C'est pourquoi il s'est fait maitronisé de son vivant

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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 18:00

Ça m'a tout l'air de banale jalousie. Tu mets en scène tes échecs, mais en vérité, tu rêves d'avoir ton nom dans les dictionnaires.
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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 18:02


je rêve beaucoup, mais pas de ça, que j'ai fait interdire par voie testamentaire

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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 18:06

Tu vas pas me dire que t'as interdit l'usage de tes œuvres ?
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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 18:09


non, comme elles sont d'accès gratuit, elles le resteront tant que je ne les détruirai pas, mais automatiquement supprimées quand mes hébergeurs ne seront plus payés

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AliBlabla



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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 18:15

Contrairement à ce que tu prétends, c'est une façon d'en garder la maîtrise, une forme de propriété privée, puisqu'il ne tient qu'à toi qu'elles te survivent.
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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 18:19

bien vu, mais plus précisément, il ne tient qu'à moi qu'elles ne soient pas détruites par ma volonté. La maîtrise, oui, qu'elles ne soient pas déformées de mon vivant sans que j'y mette mon grain de sel. Et je tiens à ce qu'elles restent ma création individuelle, offerte en potlatch, mais pas à quelque sorte de rapaces que ce soit

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Tristan Vacances



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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 18:25

Et ça sert à quoi, cette discussion sur le sexe de l'ange Patlotch au paradis des artistes maudits ?
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MessageSujet: Re: 'LES' COMMUNISMES, UNE IDÉE NEUVE DANS LA CIVILISATION   Lun 9 Jan - 18:44

Tristan Vacances a écrit:
Et ça sert à quoi, cette discussion sur le sexe de l'ange Patlotch au paradis des artistes maudits ?

ça sert à qui s'en sert, comme d'une pile merveilleuse. Notez que la plupart des grands artistes, et surtout des grands poètes, puisque la poésie est l'art le plus fragile dans la société marchande, ont veillé, à travers toutes leurs vicissitudes, à ce que leur œuvre soit publiée, fut-ce à compte d'auteur

la plupart des poètes, bons ou mauvais, furent dès le départ de grands arrivistes dans la société des lettres, à commencer par Rimbaud, qui écrit à Banville presque à genoux devant ce cerbère incontournable du Parnasse, sans parler de Verlaine, que l'ivrognerie n'a jamais empêché de soigner particulièrement son édition, et même Lautréamont, qui échapperra de peu à l'oubli

de toutes façons, comme on ne connaît plus que ceux-là, on ne peut rien savoir des autres, peut-être refusés à la même époque. Et ça change quoi à la possibilité d'écrire aujourd'hui, ou demain, des poèmes ? Écrire aujourd'hui pour les poètes, les marchés ou les amateurs de poésie, quelle honte pour qui remet un tant soi peu en cause la marchandise !

donc ça me sert, moi, à me tenir debout en soutenant de façon conséquente ma position, telle que je l'ai développée, théorisée, ici : PATLOTCH : UN CADAVRE ! Mise à mort de "l'artiste" par lui même



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