PATLOTCH / CHANGER DE CIVILISATION / LUTTES, THÉORIE, SEXE et POÉTIQUE

dans la DOUBLE CRISE du CAPITAL et de l'OCCIDENT, LUTTES COMMUNISTES, FÉMINISTES, DÉCOLONIALES et ÉCOLOGIQUES
 
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 TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)

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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Jeu 15 Sep - 18:47


autonomie, auto-organisation, identités, dépassements

à "autonomie" préférer
"auto-organisation" au plan collectif
"être 'des' autres" au plan individuel :
l'autonomie enferme dans une identité

la vocation révolutionnaire de toute identité est d'être dépassée.
C'est vrai pour le genre, la 'race', la classe, le prolétariat, l'individu

c'est le sens de la critique de l'autonomie révolutionnaire :
le prolétariat doit s'auto-abolir pour abolir le capital et les classes

de même la lutte des "racisé.e.s" vise à ne plus l'être
l'auto-organisation est nécessité
autour de l'identité de lutte à dépasser

même nécessité pour les femmes de s'auto-organiser (non-mixité)
contre la domination masculine et le machisme sociétal structurel

l'être humain n'est que rapports sociaux et à la nature
l'individualité révolutionnaire devra dépasser l'individualisme du capital

voir :

- DIALECTIQUE COMPLEXE et MÉTHODOLOGIE : DÉPASSEMENTS À PRODUIRE

- FEMMES & hommes, REPRODUCTION du CAPITAL, LUTTES et DÉCOLONIALITÉS... Quid du concept de GENRE ? AUTO-ORGANISATION !

- L'INDIVIDU au-delà de L'INDIVIDUALISME => "Je est des autres" : COMMUNISATION




Dernière édition par Patlotch le Jeu 15 Sep - 20:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Jeu 15 Sep - 19:54


les identités et leurs dépassements

si des trois champs du marxisme, des marxistes ne voient qu'un ou deux*
féministes et décoloniaux ne sont pas en reste, intersectionnalité ou pas

il est plus facile d'exiger des autres de dépasser son identité
(genre, whiteness... individualisme), que la sienne propre

d'où la question : comment des luttes "identitaires"
peuvent-elles produire un dépassement de l'identité de lutte nécessaire ?

sur le plan théorique, pas de gros problème :
c'est un moment dialectique qu'ont bien vu Fanon, Glissant... concernant les "races"

en termes pragmatiques, c'est coton.
Entre la confrontation immédiate à l'adversité
et l'objectif visé, pas le choix, faire avec !

le tout est de ne pas s'enfermer dans l'identité,
ni l'essentialiser ou la figer en communautarisme
=> gagner l'«autre» à sa lutte

la justesse des luttes à base identitaire
tient à ce qu'en libérant elles libèrent les autres :
femmes les hommes, racisés les Blancs, etc.

la justesse des luttes à base identitaire
tient à ce qu'en libérant elles libèrent les autres :
femmes les hommes, racisés les Blancs, etc.

et leur seule chance de gagner est de gagner les autres
en mettant l'accent sur cette justesse pour tous
vers la justice pour tous


* voir page précédente, 15 septembre 17:57 : « le marxisme critique trois champs : l'économique, le politique et le sociétal/culturel... »
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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Jeu 15 Sep - 23:52


autre approche méthodologique

entre marxisme, féminisme et décolonial
enrichissement et critique sont réciproques
"en rotation" dialectique à trois pôles (Meschonnic)

chaque point de vue critique et s'enrichit des 2 autres
et ensemble du 3ème
le reste = le communisme féministe et décolonial


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Ven 16 Sep - 12:12


la critique de la démocratie politique électorale

faut-il participer à la démocratie électorale, ou la critiquer,
et les partis de gauche ou de droite qui s'y présentent ?
Si oui, comment ?

notre critique communiste est celle de la démocratie politique et de l'État,
excluant l'idée d'y participer, de soutenir tel parti politique.

Contre l'idée ultragauchiste que cette critique serait vaine,
ou que seules ont d'intérêt les luttes contre la démocratie capitaliste d'État

la critique doit se porter sur la fausse opposition droite-gauche
contre l'illusion d'une alternative "radicale" par les institutions d'État

nous combattons l'ambiguïté de qui envisage une révolution communiste
au bout d'étapes de prise du pouvoir d'État par le "prolétariat"

des prolétaires professionnels de la politique, dans les partis ou gouvernements,
ne sont plus qu'ex-prolétaires : ils représentent l'État


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Ven 16 Sep - 13:41


le populisme de gauche, opium du prolétariat

parce que droite et gauche de gouvernement accusent Mélenchon de populisme,
il ne faudrait pas critiquer le populisme de gauche ? Voyons-ça

« Chaque fois qu'à la place de prolétariat, je lis "peuple",
je me demande quel mauvais coup on prépare contre le prolétariat.»

Gilles Dauvé

le populisme de gauche est l'opium du prolétariat.
Théorisé par Ernesto Laclau et Chantal Mouffe,
il fait référence de Podemos à... NuitDebout

le moment actuel du capital comporte l'enjeu,
pour le prolétariat mondial, un choix entre lutte de classes antagonistes
et dérive populiste

ce populisme s'accompagne d'une hostilité du prolétariat blanc
envers les luttes des prolétaires racisé.e.s dans la concurrence à l'emploi

mais il existe aussi un populisme de gauche décolonial
sur le terrain de la démocratie politique électorale
(Amérique latine, Chavez...)

le communisme féministe et décolonial combat les deux
pour les mêmes raisons qu'il critique la démocratie politique électorale et ses partis

en relation :

- EUROPE : paradigme d'un DÉMOCRATISME POPULISTE ? POPULISME RADICAL ? Brexit, classes, immigration et racisme

- ERNESTO LACLAU théoricien trans-classiste du POPULISME de Podemos, CHANTAL MOUFFE, le populisme de gauche et Nuit-Debout / PÉRONISME...


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Sam 17 Sep - 20:00


théorie, politique, théorie...

toujours distinguer une théorie et ses usages politiques,
y compris par l'auteur.e
le ver peut être dans le fruit ou dans l'interprétation

exemple : on peut imputer à Marx le communisme à étape étatiste (programmatisme prolétarien),
mais pas le stalinisme, le maoïsme...

c'est au travail théorique de faire cette distinction,
ce qui suppose de lire une pensée dans son contexte historique
et dans son langage,

dans sa cohérence interne comme son rapport externe,
sa critique socio-économique, politique et culturelle :
de notre point de vue

à ces conditions, même désapprouvant tel usage politique,
on peut reprendre telle idée ou concept
reformulé dans notre conception


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Sam 17 Sep - 20:20


théorie, luttes et lien organique

une théorie de la révolution se fonde sur les luttes existantes
elle n'a rien à leur enseigner qu'elles ne puissent apprendre par elles-mêmes

la formulation théorique est partie prenante des luttes auto-théorisantes
et la rencontre n'a lieu, lien organique, que lorsque...

le problème se pose à elles qu'elles peuvent alors résoudre
« l'humanité ne se pose jamais que des problèmes qu'elle peut résoudre »



Marx a écrit:
C'est pourquoi l'humanité ne se pose jamais que des problèmes qu'elle peut résoudre, car, à y regarder de plus près, il se trouvera toujours, que le problème lui-même ne surgit que là où les conditions matérielles pour le résoudre existent déjà ou du moins sont en voie de devenir.

Préface à la Critique de l'économie politique, 1859

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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Sam 17 Sep - 20:46


médiation temporelle

la révolution devra attendre la restructuration du capital mondial dans la crise de l'Occident :
pas de quoi séduire les "têtes de cortège"

ni les idéologues des émeutes (Coupat, Clover...) et leurs adeptes
des couches moyennes prolétarisées ou menacées de l'être...
et du néant



en relation : ÉMEUTES/RIOTS... IDÉOLOGIE de l'ÉMEUTE ? un débat important

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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Sam 17 Sep - 22:15


être ou ne pas être théoricien

« Je ne cherche pas à obtenir le statut de théoricien. A quoi bon être théoricien ?
Je recours à la théorie pour comprendre

et déverrouiller les conjonctures dans lesquelles je me trouve,
de façon à agir politiquement en leur sein »


Stuart Hall,
entretien avec Mark Alizart Ed. Amsterdam, 2007

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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Sam 17 Sep - 23:10



le capitalisme, la vie, l'art et les romans
m'ont plus porté à rester communiste
qu'aucune théorie, parti communiste ou militant communiste

la théorie communiste n'a ni crée ni détruit mon désir de me battre
mais les partis et militants ont tout fait pour m'en dégoûter

ma conviction de la nuisance d'un parti pour faire la révolution, certes fondée en théorie, vient de l'expérience que j'en ai

ce n'est pas un problème de programme ou de stratégie,
mais de rapports des militants au parti,
et des deux à ceux qu'ils prétendent émanciper


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Mar 20 Sep - 16:34


déterminisme marxiste, conscience de classe...

Y̤̑̃u͈̬̇p̻ͤ̽i̗̋̐ a écrit:
‏@Baetztzeit 19 septembre


On connaît la chanson l'ami.e,  sauf que ton propos est super déterministe (et très orthodoxe), sa chute n'est inscrite nulle part

Surtout que Marx a écrit du temps du capitalisme industriel, et toute sa construction théorique rentre dans ce cadre

Cadre qui a changé, donc on ne peut plus être aussi confiant en sa chute, vu qu'elle n'a même pas eu lieu dans la configuration idéale

Je dis idéale car l'idée de prise de conscience de classe est très liée à l'usine, car : contact direct avec les cama, sentiment de vivre

- la même chose, et aujourd'hui avec la tertiarisation, la précarisation, la spécialisation, et l'individualisme prôné par le libéralisme -

- et la logique de concurrence des salariés qui permet de consommer à un niveau cool si on "s'en sort", changent la donne de ouf je trouve


Patlotch a écrit:


le pb n'est pas tant d'être "confiant dans la chute", idée même déterministe. Les luttes et la crise actuelles, on n'a que ça... cf "Le communisme n'est pas pour nous un idéal... le mouvement réel qui abolit l'état ACTUEL des choses... Les conditions de ce mouvement résultent des données préalables telles qu’elles existent ACTUELLEMENT" Marx IE 1845

et actuellement, on n'est pas dans la constitution d'une conscience de classe ~ époque du mvt ouvrier. Formes-contenus + variées

le boulot théorique consiste donc à les décrypter, y compris sous les luttes dites identitaires -> voir les dépassemts possibles

ex : taper sur le PIR comme anti-marxist est vain si l'on ne voit pas que la dynamique décoloniale porte des contradictions de classe


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Mar 20 Sep - 19:19


suite avec ‏@Baetztzeit


Marx, esthétique et théorie, poétique et théorie
=> poétiser la révolution => désoccidentaliser la théorie

Y̤̑̃u͈̬̇p̻ͤ̽i̗̋̐ a écrit:
à quelques autres

Vous devriez lire le premier chapitre du Capital (sur la marchandise), le raisonnement est d'une beauté

Esthétique/10

Je rigole pas en plus c'est accessible et y a pas de calcul

Juste de l'abstraction, c'est presque mystique la marchandise


Siempre Antifascista a écrit:
@Losciopero  

@Baetztzeit hâte que t'écrives des articles d'analyses poétique de chapitres du Capital pour Période

Y̤̑̃u͈̬̇p̻ͤ̽i̗̋̐ a écrit:
faudrait un pti site de marxiste perchés comme ça

gone guru a écrit:
‏@nicogow66

@Baetztzeit @Losciopero http://plusvaluepoétique.orgautogérée

Patlotch a écrit:
Marx a écrit qq poèmes de jeunesse ;-) Pour le reste, son œuvre regorge de formules poétiques...

mais le pb est qu'il y recourait parfois quand il était coincé, et il le savait. Sur la marchandise, non

Y̤̑̃u͈̬̇p̻ͤ̽i̗̋̐ a écrit:
je trouve le raisonnement* très esthétique, toi non ?

Patlotch a écrit:
tt dépend ce que tu appelles 'esthétique'. Je conchie l'esthétisme. Marx n'est pas esthète dans ce raisonnmnt sur la marchandise

il est donc normal qu'entrer ds le Capital par la marchandise/ la valeur exige un ht niveau d'abstraction. Il se justifie après

il dit lui-m^ qu'hormis le passage sur la valeur, tt est accessible à qui fait l'effort avec l'envie d'apprendre qc de neuf...

mais souvent, on ne critique que le marxisme des "marxistes", qui récitent Marx comme des sutras. Perso je ne les supporte plus

précision : je différencie, voire oppose, esthétique et poétique, en héritier de Meschonnic. Je conchie la philo-esthétiiq itou

c comme tt "rapport théorie/pratique" (lutte) : qui ne fait pas "dedans" devrait s'abstenir d'en parler, Hegel ou quique ce soit

c'était pas pour toi, et la question n'est pas ici de participer ou non aux luttes "chaudes", mais d'écouter ce qui s'y/se passe

si quelque chose rapproche la poésie de la théorie, c'est cette capacité d'écoute, l'une par les sens, l'autre par l'intellect..

mais au bout du compte, critiquer la philosophie (Marx) => critiquer la théorie qui raisonne sans sentir => la désoccidentaliser

et désoccidentaliser, c'est poétiser : sans poétique pas de révolution, ou plutôt son échec assuré


cf RÉVOLUTION de la POÉTIQUE et POÉTIQUE de la RÉVOLUTION : Debord -> Patlotch

plus tard


Patlotch a écrit:
j'ajoute que poétiser, en ce sens, n'a rien d'idéaliste ou d'humaniste-théorique, cette poétique-là est tout à fait matérialiste


Dernière édition par Admin le Mar 20 Sep - 19:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Mar 20 Sep - 19:33


prendre la théorie au sérieux
sans se prendre au sérieux

dans la même discussion

Patlotch a écrit:
@Baetztzeit  avant de faire de l'ironie, comprendre => ne pas s'arrêter au chap/la marchandise. Dans le Capital le concret produit l'abstrait

Y̤̑̃u͈̬̇p̻ͤ̽i̗̋̐ a écrit:
j'ironise pas j'suis très sérieux

Patlotch a écrit:
sérieux pour toi peuêtre, mais pas quand on connait de quoi tu parles avec tant de légèreté, c ni sérieux ni prudent, ni modeste

Y̤̑̃u͈̬̇p̻ͤ̽i̗̋̐ a écrit:
@patlotch je trouve le raisonnement très esthétique, toi non ?

puis la suite, sérieuse, voir plus haut

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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Mar 20 Sep - 21:19


la marchandise

la politique est une marchandise, l'art est une marchandise,
l'air est une marchandise, mon cœur est une marchandise,
je est une marchandise


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Mar 20 Sep - 23:51


disparition des classes et de la lutte des classes

apparition du "radical" transclassiste

SocioSauvage a écrit:


#LRT Ça donne envie d'écire un bouquin intitulé "Le négationnisme sociologique" Wink @balleverte

Patlotch a écrit:
c'est surtout un négationnisme de la réalité, avec ou sans sociologues. Marx n'a pas inventé la lutte des classes

« ce n'est pas à moi que revient le mérite d'avoir découvert l'existence des classes...

"... pas plus que la lutte qu'elles s'y livrent. Des historiens bourgeois avaient exposé bien avant moi...»


Marx Lettre à J. Weydemeyer 5 mars 1852


GuerrierOrc2 a écrit:
@FacBellum2

@patlotch @sociosauvage @balleverte Les classes sociales sont 1 abstraction. Les abstractions n'existent pas, seul le monde matériel existe.

Patlotch a écrit:
les classes sociales sont matérielles au sens matérialiste
comme l'idée de lutte de classe quand elle s'empare des masses

« la lutte des classes existe, nous l'avons gagnée » (Warren Buffett, milliardaire)


Socio-reflexe ‏@socio_reflexe  · 6 hil y a 6 heures  

Socio-reflexe a écrit:
a retweeté SocioSauvage

C'est plutôt dans les dictatures communistes qu'on disait que les classes n'existaient plus.

Patlotch a écrit:
pas seulement, on nous en rebat les oreilles depuis une quarantaine d'année, et pas uniquement la droite

l'idéologie a-classiste ou transclassiste est répandue même dans les "mouvements sociaux", c'est la raison de ce label

l'évolution récente, c'est la mode du "radical", une catégorie fourre-tout du radical.. pris ou non à la racine

le "radical" peut justement s'accomoder de "l'absence" de classes et de "lutte de classes" : il tombe à point


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Mer 21 Sep - 12:40


baisse tendancielle du taux de profit
réalité ou déterminisme ?


baisse tendancielle du taux de profit signifie contradiction,
contradiction entre classes, produit de la lutte entre classes...

donc pas un produit de la théorie. Marx ne l'a pas inventée,
mais découverte et expliquée, déduit une "loi", comme sur la valeur

il n'y a dans cette "loi" de déterminisme que celui dont ont besoin
les "marxistes" de la foi, et de leurs Églises (et sectes)


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Mer 21 Sep - 18:13


de l'autocritique en théorie

une pratique théorique vivante exige d'admettre ses erreurs
et le juste chez les autres
<=> bannir surdité, sectarisme, dogmatisme, stérilité


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Mer 21 Sep - 19:29


théorie communiste vs littérature marxiste

la théorie communiste prend un sens
en partant des luttes actuelles dans la crise du capital,
et le reste est littérature, parfois marxiste


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Jeu 22 Sep - 8:56


intellectuel collectif ?

d'autres théoricien.ne.s ne pas chercher seulement les erreurs ou ce qui manque,
mais ce qui peut alimenter positivement notre point de vue


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Ven 23 Sep - 23:28


"unité de la classe des abolitions ?

la "convergence des luttes" ? un fumisterie autant qu'une illusion
le capital segmente ? La lutte sera segmentée, jusqu'au bout
=> assumer


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Sam 24 Sep - 0:23


le PIR a un double problème avec
- la pensée décoloniale et le dépassement de sa posture identitaire non-blanche
- la critique du capital...

=> il en est réduit à critiquer le champ blanc de la politique
et prétendre refuser son clivage droite-gauche
tout en draguant l'ext-gauche

on ne peut pas critiquer l'État-nation (l'État et la nation)
en jouant sur son terrain pour y être reconnu et admis

en relation CRITIQUES de l'ÉTAT-NATION : de l'État ET de la nation / une urgence stratégique

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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Sam 24 Sep - 9:05


contre l'essentialisation de la lutte des "races sociales" :
la 'race' n'est pas une essence* mais un rapport social historique


* Faire vivre son essence Norman Ajari PIR 22 juin 2016

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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Sam 24 Sep - 9:41


auto-organisation ? celle des luttes

AUTO-ORGANISATION par une ORGANISATION = PIÈGE à CONS
oxymore, démagogie politicienne : le prolétariat racisé ou non n'appartient à personne

l'auto-organisation communiste, féministe et décoloniale
est celle des luttes et activités liées
sans parti ni leader ni tribun

les organisations décoloniales transclassistes ne valent pas mieux que les partis du prolétariat :
raccourcis et contre-révolution

la lutte communiste décoloniale n'est pas le monopole des "racisés"
voilà une différence avec le communautarisme des "alliances politiques"


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Sam 24 Sep - 13:00


qui donne des leçons ?

bon, ok, je suis "blanc" et mâle,
alors dès que je l'ouvre je fais du whitesplaining et du mansplaining ?
propa lourdingue et sourde dingue

on le sait pour le féminisme depuis des décennies
mais une idéologie décoloniale révisionniste et régressive
se profile en France

de fait, elle ne dépasse rien, ses militants produisent leurs adeptes
et contemplent leur nombril communautaire et sectaire
dans le miroir d'une critique aisée des médias et de la politique

c'est là son échec annoncé sur le terrain de l'ennemi de classe :
le voir non comme inéluctable
mais limite actuelle de ces idées et luttes


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MessageSujet: Re: TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)   Sam 24 Sep - 18:09


l'auto-affirmation du prolétariat dans la crise du capitalisme

« Si l'Alstom ferme, on est tous foutus »




on ne saurait mieux définir les prolétaires comme objets-sujets du capital
qu'en leur donnant le nom de leur patron...



source Alstom: des milliers de manifestants à Belfort lors d'une journée "ville morte"

auto-affirmation en somme contraire d'un "écart" vu par 'Théorie Communiste' comme "annonçant la communisation" /révolution


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TWEET THÉORIE du communisme féministe et décolonial (reformulations pour tous et toutes ;-)
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